Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Система пультовой радиоохраны с двусторонним радиоканалом, ретрансляцией и большой дальностью связи.

Модератор: Белов Борис

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Пн апр 07, 2014 9:06 pm

Белов Борис писал(а):Запрет на постановку в охрану - интересный момент. В штатном функционале боюсь он может понаделать бед в не очень опытных руках.


Двухстороняя связь, как я понимаю, это
1 возможность поставить объект под охрану с пульта
2 возможность поставить объект под охрану с отключенным шлейфом с пульта
3 возможность снять с охраны с пульта
4 не дать поставимся объекту с пульта
5 отключить любой шлейф так чтобы он и на приборе не пищал.
должно быть полное управление с пульта.
какие возможности у канала который от пульта идет?
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Пн апр 07, 2014 9:38 pm

ash писал(а):должно быть полное управление с пульта.
какие возможности у канала который от пульта идет?
С одной стороны вы и получите полное управление, с другой - при всем многообразии GSM-систем, не припомню чтобы весь описанный вами набор одновременно встречался в одном решении, людям обычно все это и тем более в таком количестве без надобности.

А в не очень опытных руках подобный спектр возможностей вызовет множество вопросов, как я и писал ранее - с чем вы не согласны?

Я тут недавно зашел в банк и при снятии со счета через оператора напоролся на стажера. Элементарнейшая операция - но не такое со счетом и с деньгами за 5 минут сделали, что потом ее начальница и саппорт 2 дня отзванивались, извинялись и исправляли :) И это Москва, рядом МИД и Белый Дом. Так что относительно "система обязана делать все" - я готов серьезно поспорить :)
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение filin » Вт апр 08, 2014 8:18 am

Белов Борис писал(а):
ash писал(а):должно быть полное управление с пульта.
какие возможности у канала который от пульта идет?
С одной стороны вы и получите полное управление, с другой - при всем многообразии GSM-систем, не припомню чтобы весь описанный вами набор одновременно встречался в одном решении, людям обычно все это и тем более в таком количестве без надобности.

А в не очень опытных руках подобный спектр возможностей вызовет множество вопросов, как я и писал ранее - с чем вы не согласны?

Я тут недавно зашел в банк и при снятии со счета через оператора напоролся на стажера. Элементарнейшая операция - но не такое со счетом и с деньгами за 5 минут сделали, что потом ее начальница и саппорт 2 дня отзванивались, извинялись и исправляли :) И это Москва, рядом МИД и Белый Дом. Так что относительно "система обязана делать все" - я готов серьезно поспорить :)


Добрый день.
По поводу выше перечисленного можно реализовать с запроса пароля на совершения таких действий.
И естественно пароль только у инженера который отвечает за объекты.
filin
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 5:02 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Чт апр 10, 2014 8:53 am

Белов Борис писал(а):Так что относительно "система обязана делать все" - я готов серьезно поспорить :)


Давайте поспорим.
итак что из перечисленого вам не нравится и почему.
Я вот исхоже из надобности конечного пользователя.
1 возможность поставить объект под охрану с пульта
зачастую на объектах идет ремонт, а клиенту лень туда ездить ставить и снимать ое дает код или ключ от объекта гасторбайтерам а на следующий день все несутся эти коды ключи менять, и так каждый день. это один из вариантов.
2 возможность поставить объект под охрану с отключенным шлейфом с пульта
бывает что нарушение шлейфа заметят только при постановке под охрану и везти техника в 10-12 ночи нет смысла без 1 шлейфа ночь и так простоит.
3 возможность снять с охраны с пульта
кличи ломаются, кода забывают, а объект долбит пока техники не приедут, бывает по пол дня.
4 не дать поставится объекту с пульта
некоторые клиенты не спешат плотить за охрану, вот и ездим по объектам, отключи, подключи и это каждый месяц, а так на пульте кнопочку нажал, счастье.
5 отключить любой шлейф так чтобы он и на приборе не пищал.
магазины часто топят соседи сверху проибор пищит пожарка орет, телефон разрывается, а все техники на монтожах.

Так что все эти возможности просто были бы удобством пользователя.
ЗЫ былобы очень хорошо если бы базовые станции показывали уровень фона в эфире на обоих своих частотах
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Чт апр 10, 2014 10:20 am

ash писал(а):Так что все эти возможности просто были бы удобством пользователя.
Какой неприятный зеленый цвет - можно было просто выделить строки жирным :)
Ну во первых это далеко не все что можно заставить систему с обратной связью делать за счет этой самой обратной связи. Но по отдельным пунктам не весь рынок будет с вами согласен, потому что оперативные дежурные к сожалению не везде имеют необходимую квалификацию. Да не надо набирать в операторы неизвестно кого, да давайте будем требовательны к персоналу - но это идеалистические рассуждения, а мы постоянно сталкиваемся с реальными ситуациями когда по тысяче причин операторов или некомплект, или текучка, или очень разная квалификация. Потому такое понятие как "ошибочные действия оператора на ПЦН в течение ночи, которые заметил только утром начальник пульта при сдаче ночной смены" вполне реальны. И об этом тоже надо думать:
1. Прежде всего это касается функции "снятие с пульта", с помощью которой можно натворить много "не полезного". НИЦ например против такой функции, хотя в ОВО понятное дело на пульте сидят не школьники и не бабушки, и операторы работают по инструкции а не абы как. И кстати "объект долбит" решается постановкой объекта в ремонт силами ПО, хотя естественно бывают случаи когда этого недостаточно.
2. Постановка объекта в охрану без шлейфа СИЛАМИ ОПЕРАТОРА требует записи телефонных переговоров с клиентом и наличия его полной идентификации например по паролю для предоставления в будущем таких записей в суде. Потому как постановка будет сделана без "бухгалтерии", сейф вынесут, а клиент который банально не закрыл окно чтобы не нести ответственность откажется от разговора с оператором и все попытаются свалить на ЧОП - типа без согласования с клиентом сами, чтобы не отправлять техника, поставили объект в охрану без ключевого шлейфа. Как вы думаете, у всех ЧОПов введена система записи переговоров операторов и пароли с клиентами для удаленной постановки - снятия указаны в договоре и имеют юрсилу?

Пароли "начальника смены" помогли бы, если бы во всех ЧОПах по ночам были эти начальники смен. А если их нет - то это все равно будет девушка-оператор с произвольной реакцией на нестандартные ситуации, которую по телефону клиент сможет в половине случаев "уболтать" на различные нестандартные действия. Очень сомнительно что все население нашей страны, работающее операторами ПЦН, поголовно на 100% сознательное :) Было бы так - жизнь бы свою таким операторам доверил :)

В системе все это реализовать можно, вопрос в том как давать или ограничивать к этому доступ. Повторяюсь - практически все что вы описали НИЦ например в функционале выидеть не желает, кроме постановки с пульта.
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Чт апр 10, 2014 10:37 am

Самое главное нужно реализовать, а бут пользоватся или нет это деле каждого.
Человеческий фактор есть везде.
Но есть и последовательность действий, как в обычной винде, отклик в программе " А правда ли выхотите выполнить такое то действие" решает все проблемы. а спросить можно и два и три раза.
У нас кстати давным давно все разговору пишутся, так что это не проблема и объект нужно строить так, чтобы один шлейф не отвечал за половину помещений.

кстати было бы неплхо если бы шлейф который сработал " предположим смк дверей" если не востонавливается, то передовал это сообщение каждые полчаса. "было бы хорошо если бы эту функцию включили во всех альтониках"
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Чт апр 10, 2014 12:20 pm

ash писал(а):кстати было бы неплхо если бы шлейф который сработал " предположим смк дверей" если не востонавливается, то передовал это сообщение каждые полчаса. "было бы хорошо если бы эту функцию включили во всех альтониках"
Согласен, более того - я согласен и с большинством высказанных вами тезисов. Также я очень благодарен вам за активную позицию, которая помогает нам дополнить перспективную систему новыми интересными и полезными функциями. Но прошу и вас входить в наше положение - мы вынуждены не только реализовывать эти функции, но и придумывать механизмы защиты от этого самого человеческого фактора. Предполагаю, вы не будет возражать - человек, у которого система "не сработает как надо", для простоты будет прежде всего ругать систему. Своих монтажников, техников или операторов он будет ругать в последнюю очередь. Сколько раз я сталкивался с ситуацией - на семинаре встает человек и говорит "ваша система - не работает, все что вы тут рассказываете - неправда, я ее купил, а она вместо того чтобы показать мне заявленные функции, дала вот такие результаты ... ". Естественно едем к клиенту - а там ... ну короче прочтение клиентом вот этой вот статьи >>> и обращение лично ко мне за 5-минутной телефонной консультацией позволило бы ему уже год или два успешно эксплуатировать систему. А на деле - его мнение что система не работает, он рассказывает своим коллегам и друзьям что она не работает, ктото на основании этих рассказов начинает считать что альтоника - это "чисто рекламный трюк", а все базируется на том самом человеческом факторе - там неправильно прикрутили, тут неправильно включили, здесь неправильно настроили. К сожалению, человеческий фактор в технически сложных решениях - вещь очень весомая.

Мы безусловно учтем ваши пожелания и предложения, прошу вас если будут еще полезные идеи и замечания - не стесняйтесь, пишите здесь. Но моментально воплотить их в жизнь мы сможем не все - для некоторых придется поломать голову как их реализовать так, чтобы не стало хуже :)
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Чт апр 10, 2014 1:11 pm

По поводу у ково что не работает я писал в теме Мифы и вопросы эксплуатации оборудования Альтоника .
придумать миханизм защиты просто. есть сообщения
429 Вход в программирование доступа
430 Выход из программирования доступа
Чтобы управлять объектом предлагаю сначало перевести объект в этот режим, а потом уже управление.
Соответственно должен изменится цвет сообщений и номер пользователя 0
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Чт апр 10, 2014 3:07 pm

ash писал(а):придумать миханизм защиты просто. есть сообщения
Это учет возможных действий операторов, но не защита от их ошибки.
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Чт апр 10, 2014 3:53 pm

можно сделать еще проше....
написать небольшую подрограмму типа програматора которая будет заниматся только отправкой сообщений, ее можно постоянно изманять и добовлять нужные сообщения, база будет состоять из одного файла в нотором номера объектов, это может быть любой текстовый файл.
При таком исполнении систему легко можно интегрировать в любую программу, даже в Страж, ведь отправкой сообщений занимается другая подпрограмма, а если ее не запустить, то и ошик не будет
Все гениальное всегда просто. не нужно ничего никуда интегрировать, все есть, а написать подпрограмму неделя времени.
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Чт апр 10, 2014 8:50 pm

ash писал(а):Все гениальное всегда просто. не нужно ничего никуда интегрировать, все есть, а написать подпрограмму неделя времени.
И вместо одной программы, в которой не все могут разобраться, у них появится две таких программы :) Ладно, это уже ОФФ,приезжайте на выставку - как раз будем презентовать систему Базальт, там обсудим текущую ее конфигурацию, наращиваемость и наиболее востребованные задачи для обратного канала.
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Пн апр 21, 2014 7:23 pm

Доброго времени суток.

Согласно свежим вводным, несколько базовых станций Базальта на 433 частотах появятся "через примерно 3 недели" - то есть до праздников их выход в опытную эксплуатацию вряд ли ожидаем.

Хочется уже просто вывезти в область и попробовать лично, без протоколов, репортажей и "материалов для статей" - просто развернуть и погонять.
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Вт апр 22, 2014 1:34 pm

А реальные результаты все рано только после внесения 100 объекта
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение ash » Пт июл 04, 2014 8:04 am

Тема заглохла ........ а времени прошло. больше чем 3 недели. где полное описание возможностей?????
" список передоверяемых сообщений и команд с пульта?"
ash
 
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 5:22 pm

Re: Обсуждение системы БАЗАЛЬТ

Сообщение Белов Борис » Сб июл 05, 2014 2:25 pm

ash писал(а):Тема заглохла ........ а времени прошло. больше чем 3 недели. где полное описание возможностей?????
" список передоверяемых сообщений и команд с пульта?"

Тема полностью отдана "ПОшникам", пока конкретного списка не получал.
С Уважением,
Белов Борис Алексеевич,
Директор Торгового Дома "А112",
Прямые поставки продукции Альтоника, РИТМ, Си-Норд, Бевард и Систем Сенсор
тел. (495) 926-36-94
Белов Борис
 
Сообщения: 861
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 6:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в БАЗАЛЬТ - пультовая радиоохрана с двусторонним радиоканалом

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0