Сравнение Лонта 202 и Цербер изготовителями

[Филичев Николай, Рубеж]

Клиент в полном кайфе четвертый день не может получить калькуляцию от Рубежа на Цербер потому что там четвертый день никто ему систему скалькулировать не может В ход идет все что угодно - только не ответ, уже двое от руководства Рубеда вышли в форум - но даже вдвоем не могут с вопросом справиться, вопрос видимо требует созыва всего штата компании Как в фильме - "и мы еще боремся за почетное звание дома с высокой культурой быта"

стоп...давайте так...хватит писать портянки на пол страницы..скажите кокретно..на какой впрос вам не ответили??..одной фразой только!

[Белов Борис Алексеевич]

я технарь...и мне тяжело тягаться с вашими пиар технологиями....

ответьте пожалуйста одно...Вы ответите на мой вопрос?

Если вы технарь - зачем вы пришли на разбор вопроса по ценам?

Если вы технаро - почему не можете ответить на мои вопросы 2 и 3 по планированию сети покрытия ретрансляторами и последствиям создания сети с нечеткими узлами?

Если вы технарь - зачем вам вообще цена Альтониковского оборудования?

А Хамство - это допускать в ветке, куда ваша компания нас ОФИЦИАЛЬНО ПРИГЛАСИЛА, высказываний типа "Косарев дятел", да еще и оставляние этих сообщений после прочтения. Оставили - значит согласны, согласны - значит хамы, и было это сегодня утром, и вполне понятно почему у меня после этого вопиющего хамства отношение к вашей организации и ко всему разговору изменилось категорически. А уж после этого обвинять меня в том, что я ПЕРВЫЙ НЕ ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС О ЦЕНЕ - когда я его первый и задал ... да еще обвинять меня же в том что я не допетрил что у вас объектовые блоки - суть ретрансляторы, когда я написал про это уже целый трактат - это не хамство? Это что по вашему - вы теперь будете делать вид на все это "ой ошиблись" ???

Да одного нарушения договоренности по чистке анонимов достаточно, чтобы одбоснованно обвинить вашу компанию в нарушении договоренностей, заключенных от лица гендиректора - то есть вы способны нарушить любую договоренность заключенную от лица Рубежа. Выавод напрашивается очевидный и окончательный.

Вы меня обвиняете в передергивании? Я вам ваше передергивание и фальсификации показал - у вас кроме лозунгов чтото будет? Где я чтото передернул или сфальсифицировал? Где я три раза не задал вопрос предварительно? Где я получил на них ответы?

Раз вы технический спец - так и давайте беседоватьл по технике, отвечайте тогда на мои еще вчера заданные вопросы по технике, раз уж сегодня пришли, и хватит разводить детскую демагогию.

[Белов Борис Алексеевич]

стоп...давайте так...хватит писать портянки на пол страницы..скажите кокретно..на какой впрос вам не ответили??..одной фразой только!

О госсподи ..... повторяю в пятый раз:

1. Каким образом (и главное - на основании каких правил - в зависимости от рельефа, застройки и необходимого дублирования) рассчитать стартовый пакет системы Цербер на теоретический город, хорошо - на НьюЙорк, чтобы вы не давали отписок "к понедельнику выясним сколько туда продано такому то клиенту". Я спрашиваю не сколько продано - а СКОЛЬКО НАДО И КАК МНЕ КАК ПРОДАВЦУ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ КАЛЬКУЛЯЦИЮ ДЛЯ КЛИЕНТА ПОДГОТОВИТЬ...

2. Я ПОКАЗАЛ ЧТО СХЕМА "СЕТЬ НА НЕСТАБИЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ" ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ НЕРАБОТОСПОСОБНОЙ ИЗ ВСЕХ ВАРИАНТОВ СЕТИ ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ЧОПОВ - объясните мне почему именно такой, самый неудачный вариант вы пропагандируете в вашей рекламной компании и предлагаете реализовывать клиентам. Заметьте - я НИ СЛОВА НЕ ГОВОРЮ ПРОТИВ ДИНАМИЧЕСКОЙ МАРШРУТИЗАЦИИ, она - хорошо, но когда она применяется для организации РЕТРАНСЛЯЦИИ НА БАЗЕ НЕ ФИКСИРОВАННЫХ РЕТРАНСЛЯТОРОВ А ОБЪЕКТОВЫХ БЛОКОВ - ЭТО САМОЕ ПЛОХОЕ ЧТО МОЖНО КЛИЕНТУ ПРЕДЛОЖИТЬ. Так вот почему вы ему предлагаете именно такой, самый нестабильный и неудачный вариант?

3. Каким образом вы учите клиентов как выбирать точки под установку ретрансляторов и рассчитывать их зоны покрытия перед установкой следующей партии ретрансляторов, чтобы и вся желаемая зона была покрыта, и ретрансляторов не надо было покупать в 5 раз больше необходимого количества? Вопрос родился повторюсь из того, что ваш же клиент высказался - сначала для покрытия города Ангарск с населением в четвертьмиллиона ему понадобилось закупить 20 РЕТРАНСЛЯТОРОВ, потом их количество за годы сократилось до 9, а вы вообще заявили что ему хватит 6 штук - так зачем он закупал 20 и почему у него до сих пор стоит 9???

[Белов Борис Алексеевич]

я просто в шоке....подскажите адресок курсвов где так учат все передергивать...я с удовольствием запишусь...ВАШ ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХАМСТВО

Я жду извинений за два ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ высказывания:

1. Что якобы Я ПЕРВЫЙ не ответил на вопрос по ценам.

2. Что якобы не ознакомился с фактом совмещения в системе Цербер ретранслятора и объектового блока.

[sk54]

"Альтонику сюда официально пригласили и тут же молча оставляют пост с неуважительными высказываниями о главном конструкторе Альтоники, "

Так для этого и пригласили , это же очевидно.

[Филичев Николай, Рубеж]

1. Каким образом (и главное - на основании каких правил - в зависимости от рельефа, застройки и необходимого дублирования) рассчитать стартовый пакет системы Цербер на теоретический город, хорошо - на НьюЙорк, чтобы вы не давали отписок "к понедельнику выясним сколько туда продано такому то клиенту". Я спрашиваю не сколько продано - а СКОЛЬКО НАДО И КАК МНЕ КАК ПРОДАВЦУ ВАШЕЙ СИСТЕМЫ КАЛЬКУЛЯЦИЮ ДЛЯ КЛИЕНТА ПОДГОТОВИТЬ...

если вы продаете давно такие системы то вы должны понимать...что каждый город имеет свои особенности рельефа ...особенностей застройки..и.т.д. и для каждого города мы свои рекомендации даем..обычно если взять средний город на 250 тыс..то хватит 5 ретрансляторов...опять повторюсь что эти ретрансляторы это такие же объекты!... на Владивосток город миллионник..у нас хватило 10 ....вот и считайте....

2. Я ПОКАЗАЛ ЧТО СХЕМА "СЕТЬ НА НЕСТАБИЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ" ЯВЛЯЕТСЯ НАИБОЛЕЕ НЕРАБОТОСПОСОБНОЙ ИЗ ВСЕХ ВАРИАНТОВ СЕТИ ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ЧОПОВ - объясните мне почему именно такой, самый неудачный вариант вы пропагандируете в вашей рекламной компании и предлагаете реализовывать клиентам. Заметьте - я НИ СЛОВА НЕ ГОВОРЮ ПРОТИВ ДИНАМИЧЕСКОЙ МАРШРУТИЗАЦИИ, она - хорошо, но когда она применяется для организации РЕТРАНСЛЯЦИИ НА БАЗЕ НЕ ФИКСИРОВАННЫХ РЕТРАНСЛЯТОРОВ А ОБЪЕКТОВЫХ БЛОКОВ - ЭТО САМОЕ ПЛОХОЕ ЧТО МОЖНО КЛИЕНТУ ПРЕДЛОЖИТЬ. Так вот почему вы ему предлагаете именно такой, самый нестабильный и неудачный вариант?

на основании ЧЕГО ВЫ ставите ТАКИЕ выводы и утверждаете как будто ВАШИ утверждения это базовые законы физики??????????????? кстати к слову новые сети ZigBee построены по принципу такому же как и у Цербера..уж не думаете ли вы что все кроме вас сошли с ума делать ненадежные системы!!!!!..одни вы умные а весь остальной мир идиотов чтоли????....кстати американская фоенная AES имеет такой же принцып.

3. Каким образом вы учите клиентов как выбирать точки под установку ретрансляторов и рассчитывать их зоны покрытия перед установкой следующей партии ретрансляторов, чтобы и вся желаемая зона была покрыта, и ретрансляторов не надо было покупать в 5 раз больше необходимого количества? Вопрос родился повторюсь из того, что ваш же клиент высказался - сначала для покрытия городаа Ангарск с населением в четвертьмиллиона ему понадобилось закупить 20 РЕТРАНСЛЯТОРОВ, потом их количество за годы сократилось до 9, а вы вообще заявили что ему хватит 6 штук - так зачем он закупал 20 и почему у него до сих пор стоит 9???

отвечаю ЕЩЕ раз...да..клиент написал что сначала поставили 20..но поставили потому что при начале установки они неправильный кабель использовали..потом когда все переделали они часть сняли.....еще раз повторюсь..они не покупали 20 ретрансляторов...а покупали 20 объектовых блоков!!!... что они понаделали ..это была их инициатива..когда начались проблемы они вышли на нас мы определили причину и устранили!..почему до сих пор стоит 9... потому как у них есть объекты ОЧЕНЬ удаленные от города ...где другие системы не рабоали...и поставив промежуточные ретрансляторы Цербер они запустили их.

я надеюсь ответил на ваши вопросы

[Белов Борис Алексеевич]

"Альтонику сюда официально пригласили и тут же молча оставляют пост с неуважительными высказываниями о главном конструкторе Альтоники, "Так для этого и пригласили , это же очевидно.

Ну если это так - это один разговор. А если просто нет опыта интернет-дебатов и есть большое желание в связи с непониманием возможных последствий подергать фактами и вымыслом - то это зря. Я авсю веточку (без мусора) у себя на форуме архивирую, клиентам будет очень интересно посмотреть и на то, как Рубеж "отвечает" на вопросы по своей системе.

[Филичев Николай, Рубеж]

"Источник:sk54
"Альтонику сюда официально пригласили и тут же молча оставляют пост с неуважительными высказываниями о главном конструкторе Альтоники, "Так для этого и пригласили , это же очевидно."

Ну если это так - это один разговор. А если просто нет опыта интернет-дебатов и есть большое желание в связи с непониманием возможных последствий подергать фактами и вымыслом - то это зря. Я авсю веточку (без мусора) у себя на форуме архивирую, клиентам будет очень интересно посмотреть и на то, как Рубеж "отвечает" на вопросы по своей системе.

без мусора я так понимаю без неугодных для вас вопросов??

[Белов Борис Алексеевич]

если вы продаете давно такие системы то вы должны понимать...что каждый город имеет свои особенности рельефа ...особенностей застройки..и.т.д. и для каждого города мы свои рекомендации даем..обычно если взять средний город на 250 тыс..то хватит 5 ретрансляторов...опять повторюсь что эти ретрансляторы это такие же объекты!... на Владивосток город миллионник..у нас хватило 10 ....вот и считайте....

ОТсюда сразу вопрос - почему вы только что сказали о 5 ретрансляторах на город в четвертьмиллиона, Владимир Николаевич сказал о 6 ретрансляторах, а Викинги говорят что у них в Ангарске - как раз четвертьмиллиона - пришлось оставить 9 ретрансляторов и еще сколько то за городом - то есть в городе девять. Итак, получаем три цифры - 5, 6 и 9. Как вы объясните такое расхождение?

на основании ЧЕГО ВЫ ставите ТАКИЕ выводы и утверждаете как будто ВАШИ утверждения это базовые законы физики??????????????? кстати к слову новые сети ZigBee построены по принципу такому же как и у Цербера..уж не думаете ли вы что все кроме вас сошли с ума делать ненадежные системы!!!!!..одни вы умные а весь остальной мир идиотов чтоли????....кстати американская фоенная AES имеет такой же принцып!.

Мы здесь обсуждаем не AES, а Цербер. Я привел свои доводы в четырех постах, номера которые любезно вам указал для облегчения поисков - скажите пожалуйста, что в моей аргументации осталось для вас непонятным, и с чем вы не согласны? Аргументируйте контрпозицию, я с удовольствием ее обсужу - например моей пример "если бы в сотовых сетях ретрансляторами являлись сотовые телефоны".

отвечаю ЕЩЕ раз...да..клиент написал что сначала поставили 20..но поставили потому что при начале установки они неправильный кабель использовали..потом когда все переделали они часть сняли.....еще раз повторюсь..они не покупали 20 ретрансляторов...а покупали 20 объектовых блоков!!!... что они понаделали ..это была их инициатива..когда начались проблемы они вышли на нас мы определили причину и устранили!..почему до сих пор стоит 9... потому как у них есть объекты ОЧЕНЬ удаленные от города ...где другие системы не рабоали...и поставив промежуточные ретрансляторы Цербер они запустили их.

я надеюсь ответил на ваши вопросы

К сожалению нет. Я спросил как ваши клиенты рассчитывают сколько ретрансляторов им нужно для покрытие города Х исходя из его рельефа и застройки, и куда их конкретно надо ставить. Я спросил о методике, софте по рассчету покрытий, чему-нибудь, чем клиент может воспользоваться для того чтобы рассчитать как сколько и куда ему поставить ретрансляторов. Ангарск был приведен только вв качестве примера, суть вопроса не в примере - а в подходе

[Белов Борис Алексеевич]

"Источник:Belov Boris

"Источник:sk54
"Альтонику сюда официально пригласили и тут же молча оставляют пост с неуважительными высказываниями о главном конструкторе Альтоники, "Так для этого и пригласили , это же очевидно."

Ну если это так - это один разговор. А если просто нет опыта интернет-дебатов и есть большое желание в связи с непониманием возможных последствий подергать фактами и вымыслом - то это зря. Я авсю веточку (без мусора) у себя на форуме архивирую, клиентам будет очень интересно посмотреть и на то, как Рубеж "отвечает" на вопросы по своей системе.

"
без мусора я так понимаю без неугодных для вас вопросов??

Еще один пример попыток передергивания фактов от компании Рубеж. Вы понимаете что все ваши слова если вы даже ету ветку удалите - останутся и будут радовать всех будущих потенциальных клиентов, подсказывая им как расценивать любое заявление вашей компании?

Как взрослый человек, прежде чем хоть какую нибюудь глупость ляпнуть по этому поводу, вы должны были либо ссылку спросить - либо пройти на мой форум, посмотреть и тогда уже чтото говорить. Детский сад продолжается.

Для справки - я заархивировал сообщения в соответствии с договоренностью, достигнутой в Владимиром Николаевичем, которую он упорно отказывается выполнять - ВСЕ БЕЗ АНОНИМОВ.

[Филичев Николай, Рубеж]

ОТсюда сразу вопрос - почему вы только что сказали о 5 ретрансляторах на город в четвертьмиллиона, Владимир Николаевич сказал о 6 ретрансляторах, а Викинги говорят что у них в Ангарске - как раз четвертьмиллиона - пришлось оставить 9 ретрансляторов и еще сколько то за городом - то есть в городе девять. Итак, получаем три цифры - 5, 6 и 9. Как вы объясните такое расхождение?

я же сказал...города четверть миллионники разные бывают...вы хотели гипотетический города..я 5 и назвал для гипотетического...я не понимаю вашего вопроса....скажите как вы тогда предлагаете клиенту своему??? ...если они на такой как у нас неболтшой город опкупают сразу 15 ваши ретрансляторв а вы им ничего не говорите

Мы здесь обсуждаем не AES, а Цербер. Я привел свои доводы в четырех постах, номера которые любезно вам указал для облегчения поисков - скажите пожалуйста, что в моей аргументации осталось для вас непонятным, и с чем вы не согласны? Аргументируйте контрпозицию, я с удовольствием ее обсужу - например моей пример "если бы в сотовых сетях ретрансляторами являлись сотовые телефоны".

отличие в этом случае Цербера от сотовых телефонах..в том что сотовые телефоны постоянно перемещаются...тогда бы изменялась постоянно конфигурация сети....Церберовские же объекты стоят стационарно

К сожалению нет. Я спросил как ваши клиенты рассчитывают сколько ретрансляторов им нужно для покрытие города Х исходя из его рельефа и застройки, и куда их конкретно надо ставить. Я спросил о методике, софте по рассчету покрытий, чему-нибудь, чем клиент может воспользоваться для того чтобы рассчитать как сколько и куда ему поставить ретрансляторов. Ангарск был приведен только вв качестве примера, суть вопроса не в примере - а в подходе

еще раз скажу..методика простая..подход персональный к каждому....всегда можно запросить карту и особенности города...и выдать рекомендации.

[Филичев Николай, Рубеж]

раз вы не понимаетею...объясню проще...по поводу надежности...представьте что вы стоите на пероне с другом...он стоит в 10 метрах от вас...вы (объект) кричите..он(ЦС) слышит...но если рядом загудел паровоз...то не услыши он вас..а не вы будите тише кричать..т.е. при возникновении помехи она оказывает влияние на приемник...разберем теперь Цербер ..при возникновении помехи пытаясь передать сообщение и не получая подтверждение объект уходит на перерегистраци...и соответсвенно так как в эфире помеха он начинает хуже слышать и слышит только объекты которые находятся поближе..и так перестраивается вся сеть..т.е. если вернутся к сравнению с паровозом...то если поставить еще 10 человек между вами и другом...они услишат друг дурга и по цепочке передадут сообщение...в это и есть большой плюс динамической маршрутизации!

[Белов Борис Алексеевич]

я же сказал...города четверть миллионники разные бывают...вы хотели гипотетический города..я 5 и назвал для гипотетического...я не понимаю вашего вопроса....скажите как вы тогда предлагаете клиенту своему??? ...если они на такой как у нас неболтшой город опкупают сразу 15 ваши ретрансляторв а вы им ничего не говорите

Давайте для разнообразия отвечу и на ваш вопрос - аппаратура 200-й серии, в которой есть ретрансляторы, продается так широко, что понятие "а вы им ничего не говорите" напоминает абстракцию. Клиенты которые обращаются ко мне или в мою компанию получают весь объем технического консультирования и при выполнении наших инструкций защищены от в том числе и подобных ошибок. Можно было обратиться в любой торговый дом, заказать у них молча, вообще без объяснения куда и зачем - систему со 115 ретрансляторами, а потом говорить что я вам как клиенту чтото не сказал - уровень логики на мой взгляд нулевой

Теперь по сути обсуждаемого вопроса - так почему тогда в Ангарске не 5-6, а именно 9 ретрансляторов стоит, причем Викинги отдельно отметили - 9 на город, плюс еще в пригороде!!!

отличие в этом случае Цербера от сотовых телефонах..в том что сотовые телефоны постоянно перемещаются...тогда бы изменялась постоянно конфигурация сети....Церберовские же объекты стоят стационарно

Как вы считаете, я этого не понимаю? Мой вопрос опять был в другом - представляете ли вы себе технического специалиста, который может в уме пересчитать сеть с постоянно меняющейся конфигурацией и отправить мобильный или стационарный ретранслятор в точку, установка в которой избавит от того что через 3 часа один из участков сети останется без маршрутизации на ПЦН? Скажите, как мне сформулировать свой вопрос, сублимированный из 4 приведенных мною для вас постов, чтобы вы ответили "именно на него"?

еще раз скажу..методика простая..подход персональный к каждому....всегда можно запросить карту и особенности города...и выдать рекомендации.

И как это выглядит, в деталях? Вы можете продемонстрировать блиц на карте любого знакомого нам обоим города? Я например бывал в Екатеринбурге - вы можете мне как клиенту предоставить рекомендации по покрытию этого города?

[Белов Борис Алексеевич]

раз вы не понимаетею...объясню проще...по поводу надежности...представьте что вы стоите на пероне с другом...он стоит в 10 метрах от вас...вы (объект) кричите..он(ЦС) слышит...но если рядом загудел паровоз...то не услыши он вас..а не вы будите тише кричать..т.е. при возникновении помехи она оказывает влияние на приемник...разберем теперь Цербер ..при возникновении помехи пытаясь передать сообщение и не получая подтверждение объект уходит на перерегистраци...и соответсвенно так как в эфире помеха он начинает хуже слышать и слышит только объекты которые находятся поближе..и так перестраивается вся сеть..т.е. если вернутся к сравнению с паровозом...то если поставить еще 10 человек между вами и другом...они услишат друг дурга и по цепочке передадут сообщение...в это и есть большой плюс динамической маршрутизации!

Я еще раз упомяну, что привел вам 4 своих поста, прочтение которых показывает что я в этом плане прекрасно понимаю работу системы Цербер. Не надо отвечать на вопросы которые не задаются и не актуальны - их никто не задавал, заметьте, смысл это писать? Ответьте пожалуйста на вопросы которые я обозначил своими 3 пунктами и приведенными 4 постами - или скажите как мне сформулировать вопрос чтобы вы ответили именно на него, а не на все остальное о чем никто не спрашивает

[Филичев Николай, Рубеж]

Давайте для разнообразия отвечу и на ваш вопрос - аппаратура 200-й серии, в которой есть ретрансляторы, продается так широко, что понятие "а вы им ничего не говорите" напоминает абстракцию. Клиенты которые обращаются ко мне или в мою компанию получают весь объем технического консультирования и при выполнении наших инструкций защищены от в том числе и подобных ошибок. Можно было обратиться в любой торговый дом, заказать у них молча, вообще без объяснения куда и зачем - систему со 115 ретрансляторами, а потом говорить что я вам как клиенту чтото не сказал - уровень логики на мой взгляд нулевой

Теперь по сути обсуждаемого вопроса - так почему тогда в Ангарске не 5-6, а именно 9 ретрансляторов стоит, причем Викинги отдельно отметили - 9 на город, плюс еще в пригороде!!!

вы говорите про мой нулевой взгляд...а сами твордите одно и тоже про 9 ретрансляторов в ангерске...ситуация таже самая что и с вашими 15 ретрансляторами...они у нас покупали объектовые блоки...и делал из них ретрансляторы молча...кстати...могу объяснить и почему всетаки 9 а не 5...обычно город квадратный...как например центральная часть братска...а ангарск...посмотрите хотябы на него через гугл...это город вытянутый очень сильно вдоль одной дороги... ..поэтому и 9...а вот для чего скажите мне такому городу понадобилось 4 ЦС альтоники 202?

Как вы считаете, я этого не понимаю? Мой вопрос опять был в другом - представляете ли вы себе технического специалиста, который может в уме пересчитать сеть с постоянно меняющейся конфигурацией и отправить мобильный или стационарный ретранслятор в точку, установка в которой избавит от того что через 3 часа один из участков сети останется без маршрутизации на ПЦН? Скажите, как мне сформулировать свой вопрос, сублимированный из 4 приведенных мною для вас постов, чтобы вы ответили "именно на него"?

А ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО НАДО???...ЧТО ТО СЧИТАТЬ..ЧТО ТО ОТПРАВЛЯТЬ ???СЕТЬ САМА НАСТРАИВАЕТСЯ!...И ТАКОГО ЧТОБЫ НИСТОГО НИС СЕГО ОДИН ИЗ УЧАСТКОВ ОСТАЛСЯ БЕЗ ПУТИ ДО ЦС БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!..ОТКУДА У ВАС ТАКИЕ ДОМЫСЛЫ ТО???

И как это выглядит, в деталях? Вы можете продемонстрировать блиц на карте любого знакомого нам обоим города? Я например бывал в Екатеринбурге - вы можете мне как клиенту предоставить рекомендации по покрытию этого города?

без проблем....вам же сказали ..в понедельник...я понимаю что вы как бы все говорите что 4 дня..не забываейте только что щас выходные...у нас уже 11 час вечера...